中文名：吳德繩 

國籍:中國 

民族:漢 

出生地:江蘇 

出生日期:1939年 

吳德繩，男，1939年出生，江蘇常州人，吳階平之子，教授級高級工程師，著名暖通空調(diào)專家,現(xiàn)任中國制冷學(xué)會副理事長、中國建筑學(xué)會常務(wù)理事、中國建筑學(xué)會暖通空調(diào)分會副理事長、建設(shè)部教育部專業(yè)教育指導(dǎo)委員會委員、評估委員會主任、教育部高等學(xué)校教育認(rèn)證委員會委員。曾參加國際大廈、京城大廈、東方廣場等工程設(shè)計(jì)。

人物簡歷

1957-1962年清華大學(xué)土建系學(xué)習(xí)

1962-1992年歷任建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域技術(shù)員、工程師、主任工程師、總工程師

1992-2003年任北京市建筑設(shè)計(jì)研究院院長

2003年至今任北京市建筑設(shè)計(jì)研究院顧問總工程師

曾領(lǐng)導(dǎo)編制北京市申辦2008年奧運(yùn)會申報(bào)書中的場館設(shè)計(jì)規(guī)劃部分。

曾領(lǐng)導(dǎo)設(shè)計(jì)各種大型工程三十余項(xiàng)。

《建筑熱能通風(fēng)空調(diào)》編審委員會 顧問

學(xué)術(shù)觀點(diǎn)

中國在開發(fā)知識產(chǎn)權(quán)專利局的這件事我真有幸，這個(gè)專利局的局長不是這個(gè)田局長，是他之前的一個(gè)局長，去德國考察。我和他一塊去的，結(jié)果我到了德國才知道專利的實(shí)施出售率不到10%，你得到的專利，不一定賣得出去，但是你可以受保護(hù)。我到海牙（音譯）專利的法庭，結(jié)果那時(shí)候，我們倪法官在那做中國的法官。瑞士告了咱們中國一個(gè)官司，說有一個(gè)打火機(jī)，就是70年代有一種打火機(jī)很重，鍍金，銅的是打火石的，這個(gè)打火機(jī)瑞士出的很棒，中國也出，結(jié)果瑞士給咱們告下來了。結(jié)果專利法庭在那審判，結(jié)果專利法官是荷蘭人，還是瑞士人，拿了兩個(gè)黑絨的盤子，把打火機(jī)的每一個(gè)零件放在那拆成一件一件端著去講。說這個(gè)是中國的，這個(gè)是瑞士的，你們看這零件一樣，這零件一樣，這零件不一樣，結(jié)果瑞士沒告贏，咱們保住了。后來我說哪個(gè)不一樣，他說這個(gè)不一樣。當(dāng)時(shí)我就明白了，中國做的水平?jīng)]有他們好。我告訴你專利保護(hù)不了太多，但是咱們也要小心。包括咱們的光伏，我在荷蘭法庭看到一個(gè)官司特別的好玩。是菲亞特狀告奔馳，狀告這個(gè)安全帶，菲亞特發(fā)明安全帶，奔馳說不錯(cuò)，也要做。菲亞特年年取證拍照片取證，15年之后狀告它，結(jié)果它打贏了。說明我們中國在專利技術(shù)上得那么多項(xiàng)我不在乎，你賣出多少，你實(shí)施多少我在乎。我說你真是先進(jìn)，還得從先烈往先進(jìn)努力，這就是我要說的話，還得等待。

吳德繩：非常好。今天說你的發(fā)言，我覺得偷著樂的是王軍，王主任，這就是他開今天會的最大的成功。我告訴你，我說的那么消極，咱們國家給了很多區(qū)，比如說有科技獎(jiǎng)，有進(jìn)到科技的推薦目錄，有的時(shí)候給一定的補(bǔ)貼，有的時(shí)候給一點(diǎn)重視的機(jī)會，還有一些企業(yè)家朋友們的支持，你千萬把這些專利弄好以后，其實(shí)專利不怕別人來學(xué)，是保護(hù)了自己，被別人拿出去就白搭了。王軍可以幫你上另外一個(gè)更高的獎(jiǎng)項(xiàng)。

剛才咱們吳老師說，咱們不是走市場經(jīng)濟(jì)嘛，咱們不是買賣公平嘛，咱們不是用得多，買得多，付費(fèi)多嘛，覺得熱量也應(yīng)該如此。剛才說自來水表也好，說電表也好，說煤氣表也好。其實(shí)在工商業(yè)界角度來看，我們家房子23年沒有檢查水表，但是沒有聽，是快還是慢誰也不知道，其實(shí)那就是中國人的寬宏和無知造成的，我們能忍耐。但是出了熱表的時(shí)候，就是剛才吳老師說，稍微往前一推就推動(dòng)了，但是高層的設(shè)計(jì)是不到位的，你怎么拿四五種方法太推呢。我很心疼企業(yè)家，有的投六百萬，有的投兩千萬，做了很多表，也賣了也沒有用，這個(gè)是咱們制度上的問題。說深了咱們國家推進(jìn)和落地的實(shí)力很大，科技的重視不夠，什么事沒有研究就往前推，亮紅燈就罰款，推了兩禮拜就回來了。

你說咱們這些司機(jī)都知道，亮黃燈罰款不對，但是交管局就這么推，我感覺咱們有一個(gè)急功近利，有一個(gè)民族的心態(tài)問題，咱們慢慢成熟，這個(gè)熱量表走到這兒沒退，但是也沒有一個(gè)好的道路，慢慢往前推著走，自然的歸一，可能淘汰局面就會出現(xiàn)了。

你想想建設(shè)部推這個(gè)的時(shí)候，說過我改一半收費(fèi)，我按面積，說的是按計(jì)量收費(fèi)，這么高層設(shè)計(jì)說干這個(gè)事按計(jì)量收費(fèi)，干了沒兩年就改了，你的愿景就打折了，這么設(shè)計(jì)還對嘛。但是官員是不聽你的，看的就是業(yè)績，越推推不下去，應(yīng)該說技術(shù)有問題，應(yīng)該趕快總結(jié)，但是越推不下去越強(qiáng)制推，就是現(xiàn)在的局面，我說的都是實(shí)話。咱們大家一起往好里幫忙，大概就是這么一個(gè)事。

從業(yè)觀點(diǎn)

吳德繩：匠人營國,做大做強(qiáng)供暖行業(yè)

各位嘉賓，各位同行，各位企業(yè)家，各位媒體的朋友們，非常感謝今天讓我在這兒做一個(gè)論壇，但是我想用一個(gè)非常輕松的形式，咱們梳理一下咱們行業(yè)的未來。但是我講的問題寬泛一點(diǎn)。因?yàn)樵蹅冃袠I(yè)，其實(shí)本身是寬泛的，供暖內(nèi)容只是咱們行業(yè)的一小部分，我說的話有可能寬泛到咱們行業(yè)大的方面。咱們行業(yè)在學(xué)界，在產(chǎn)業(yè)界，在科技界是一個(gè)稍微寬泛一點(diǎn)的。我可能把采暖，能源，熱水供應(yīng)都會說一點(diǎn)。

我想講的這些內(nèi)容，大體是這樣的。因?yàn)槲腋杏X從咱們行業(yè)來說歸根結(jié)底是跟建筑業(yè)相關(guān)的，因此我干了很多年的建筑行業(yè)，我是從咱們行業(yè)專業(yè)學(xué)生出身的，所以我把咱們暖通行業(yè)和建筑行業(yè)的關(guān)系相關(guān)的聯(lián)系想說一下，大家好像隱隱約約都知道，但是我想梳理一下，使大家有一個(gè)更清晰的脈絡(luò)，這樣可以看到行業(yè)的未來。

第一大家知道，建筑業(yè)是什么呢，歸根結(jié)底其實(shí)從有人就有建筑業(yè)了。人類加工建造業(yè)，人類居住或者人類活動(dòng)的場所的行業(yè)就是建筑業(yè)。建筑業(yè)有多長的歷史呢？應(yīng)該有一萬年歷史了，但是真正有咱們建筑暖通空調(diào)行業(yè)，或者建筑設(shè)計(jì)行業(yè)其實(shí)才有一百年的歷史，一百年的歷史和一萬年的歷史來比是很幼小，也是很稚嫩的。所以在咱們建筑業(yè)是沒有話語權(quán)的，也沒有多少力度。出現(xiàn)這個(gè)專業(yè)之前，也就是一百年以前，建筑業(yè)的一萬年的發(fā)展時(shí)代實(shí)在太輝煌了，建設(shè)了很多建筑物，出現(xiàn)了很多的建筑大師，也出了很多建筑師，建筑業(yè)的高級將領(lǐng)，但是走來走去咱們也可以看到還有非常輝煌的建筑遺存。但是他們都是咱們這個(gè)專業(yè)出現(xiàn)以前的了不起的輝煌。大家別忘了他們走來走去，走到了一個(gè)瓶頸，沒路可走了。后來誰來解救了他們，就是咱們專業(yè)，為什么這么說呢？就是說我們專業(yè)是一百年的歷史，也就是說一百年前我們碰到了科技等技術(shù)積累給咱們打造的非常雄厚的基礎(chǔ)。社會建筑業(yè)界的需求，推進(jìn)了我們出現(xiàn)的這個(gè)專業(yè)，這句話從國際上大家比較同意。

大家知道康熙大帝，東征西討，把祖國的版權(quán)做到了這么大，這么大的國土我們能做好建筑業(yè)嗎？簡單的說建筑是非常多的，建筑是不朽的。第二建筑物是干什么用的呢？是為社會生活用的。社會生活不斷的發(fā)展，比如說政治活動(dòng)，比如說宗教活動(dòng)，比如說文藝活動(dòng)，比如說體育活動(dòng)，還有一些商業(yè)活動(dòng)，都需要建筑規(guī)模，但是建筑業(yè)的規(guī)模也受到了限制。剛才我說建筑業(yè)界走到了瓶頸，限制了發(fā)展。

當(dāng)我們這個(gè)專業(yè)出現(xiàn)以后，利用歷史上多年來積累的科技高度和我們的智慧，外加我們建筑業(yè)的需求，推進(jìn)了暖通行業(yè)，這個(gè)行業(yè)給建筑解困。我們設(shè)計(jì)院解放以后為咱們北京，為咱們中央，為咱們政府建了一個(gè)人民大會堂，這個(gè)人民大會堂，就像我們祖先建設(shè)一個(gè)太和殿那樣，我們的皇帝所用的最高的建筑，皇帝還要建一個(gè)夏宮，避暑山莊。我們做的人民大會堂用我們的專業(yè)，可以一年四季在這兒。我們做的會堂是萬人會堂。我們?yōu)槿舜髸米龅难鐣d是五千人一起吃飯的宴會廳。所以我告訴大家，因?yàn)槲覀儗I(yè)的出現(xiàn)，做出了巨大的貢獻(xiàn)。

我們干了這么多的好事，可是人們的欲望更高，高到建筑業(yè)又走到了一個(gè)瓶頸，這個(gè)事是什么？是能耗。因?yàn)闉榻ㄖI(yè)又提出一個(gè)重要的問題，這個(gè)問題就是節(jié)能減排，綠色低碳。這個(gè)問題誰來解決呢？又是咱們專業(yè)來解困。在節(jié)能減排，低碳和可再生能源，和低能耗的系統(tǒng)和低能耗的熱機(jī)，甚至發(fā)展到熱泵，或者其他各種各樣的空調(diào)系統(tǒng)當(dāng)中，咱們也做了巨大的貢獻(xiàn)，使得我們還是高質(zhì)量，高標(biāo)準(zhǔn)的建筑，還能繼續(xù)建設(shè)下去。這是我們第二次為建筑業(yè)界解疑惑，解決了問題。我們是不是很舒服呢？我們是不是很滿意呢？我們是不是到位了呢？我覺得沒有。為什么？因?yàn)槲矣X得我們是小弟，我們的能量不大，我們沒有大哥哥的那種習(xí)慣，那種慣性，因此我們是一個(gè)小小的專業(yè)，我們話語權(quán)很低，這就是咱們專業(yè)前一段的歷史。

大家知道我上學(xué)的時(shí)候，這個(gè)專業(yè)叫暖通專業(yè)，等我上兩年的時(shí)候，就變成暖通空調(diào)專業(yè)了。其實(shí)這個(gè)說法僅僅是建筑物附帶的東西。我們出現(xiàn)了更高的要求，更大的技術(shù)，所以我感覺我們應(yīng)該在相應(yīng)的地位上應(yīng)該有所提升，可是偏偏相應(yīng)的地位沒有提升，或者提升的不多。

解放前，或者是清末有一批工匠，他們的設(shè)計(jì)，樣式，皇家的設(shè)計(jì)，頤和園的設(shè)計(jì)叫樣式，木工師傅就做這些，最后房子就成功了。成功之后該安門就安門，該安窗戶就安窗戶，最后這個(gè)房子就行了，然后就檢修入住。入住以后過了一兩年窗戶壞了修窗戶，墻裂了修裂。過了幾年之后這個(gè)房子舊了，我們就裝修一下，又金碧輝煌了。所以外國人以為，說咱們的建筑拯救如舊（音譯）這是外國人說的，我叫把舊房子弄的跟以前新房子一樣，如果拯救到了如初，當(dāng)然是金碧輝煌的，所以建筑行業(yè)就是這樣工作的，這樣維護(hù)的，這樣管理的?？墒俏覀儗I(yè)不是這樣的，大家知道我們專業(yè)等到安裝完之后然后調(diào)試。大家給我們的說法就是，你們就調(diào)試吧，咱們有這樣的過程，真的給了我們這個(gè)過程。我覺得這兩個(gè)字寫錯(cuò)了，跟著他們的感覺寫的，他們也也一個(gè)調(diào)試，裝一個(gè)門試試，如果窄的話再弄一些。我們不是這兩個(gè)字，我們要用這兩個(gè)字要倒過來，叫試調(diào)，調(diào)試不對，非要說調(diào)試應(yīng)該是調(diào)適。我們讓它定義調(diào)著試試過了一輩子。調(diào)試完了以后，真正有一個(gè)運(yùn)行，是咱們專業(yè)的特點(diǎn)，你知道什么叫運(yùn)行嗎？就是陪伴著我們系統(tǒng)的全壽命，需要有一個(gè)運(yùn)行專業(yè)。我看見舊了就要修修，而我們有人員維護(hù)。這樣重要的事我們的龍頭不懂。我們就是稚嫩，我們就是幼小，我們發(fā)育不到位。

我們的專業(yè)在系統(tǒng)運(yùn)營當(dāng)中還有維修的物業(yè)管理。但是我們的維修是什么狀況呢，維修就是保證能用。當(dāng)我們的行業(yè)逐漸的被人家看到了，還是比較重要的時(shí)候，我們的行業(yè)發(fā)展到了必須自足控制才能節(jié)能。節(jié)能的要求，比如說空調(diào)系統(tǒng)也好，采暖系統(tǒng)也好，采暖系統(tǒng)要求我們做到有溫控，有自動(dòng)溫控，有計(jì)量這樣的系統(tǒng)才算設(shè)計(jì)組審查通過，我們才能施工。物業(yè)管什么呢？他來了看這個(gè)管，夏天不太涼，冬天不太熱。把濾芯洗干凈就行了，我說你為什么扔？他說里面臟東西濾出來就沒必要了。

剛才我說的我們的設(shè)計(jì)管理，我們的施工，我們的驗(yàn)收可能使這個(gè)項(xiàng)目增加了三百萬投資，但是這個(gè)項(xiàng)目過了兩年半，我們檢查發(fā)現(xiàn)真正的風(fēng)機(jī)排管，有70%都是剛才我說的那種狀態(tài)。因?yàn)楣芾韺彶?，其?shí)都是幫倒忙的，要是沒你們我們能省30%的費(fèi)用。對所有的設(shè)計(jì)師來說，為施工隊(duì)畫圖，施工隊(duì)按照施工，因?yàn)榻ㄖO(shè)計(jì)院讓咱們專業(yè)畫一套施工圖。我們是怎么畫的呢？我們畫一個(gè)主機(jī)，我們設(shè)計(jì)一套系統(tǒng)，采暖配上自控。這樣的硬件，設(shè)計(jì)師原來思想里面的運(yùn)行的節(jié)能方案，沒有全程的工程和運(yùn)行隊(duì)伍。這種缺憾是誰帶來的呢？是建筑行業(yè)給咱們帶來的，造成咱們今天也沒有。我們學(xué)習(xí)國外的，弄一個(gè)集成商，咱們的運(yùn)行調(diào)試的過程不好好調(diào)，為什么呢？從理論上來講，我們作為一個(gè)系統(tǒng)，調(diào)試過程中，甚至到水泵這方面，真正到水力平衡，各種施工特征，都解決合理了。咱們要是不好好調(diào)試，就像做西服。讓你過來穿著試試，調(diào)完之后讓你穿上很合適，如果你不去穿樣式，給你做衣服，肯定就不合適。不合適就說我給你改衣服就收費(fèi)，咱們的空調(diào)設(shè)備也是這樣做的。調(diào)試不到位，還出現(xiàn)了節(jié)能改造。節(jié)能改造就有點(diǎn)像改衣服，本來應(yīng)該做到的沒有做到，產(chǎn)生了這樣的行業(yè)，又讓人騙走了一份錢。我把這個(gè)事說清楚的話，就說明我們這個(gè)行業(yè)，在建筑業(yè)不清不楚，不明不白的干了很多發(fā)育不到位的問題。因?yàn)闅夂虿粫霈F(xiàn)最熱最冷的時(shí)候。但是反過來真正碰上了，真的用第四臺，第五臺，因?yàn)槟闶鞘孢m空調(diào)，也許一個(gè)飯店的客房，所有的溫度高了一度。為什么有這樣的規(guī)定呢？是按照橋梁設(shè)計(jì)做的。60噸的大卡車橋梁一定不能超60噸，一定不能超載。咱們的地位不夠，咱們沒有強(qiáng)調(diào)。

我們的空調(diào)專業(yè)發(fā)展到，太熱不行，太冷也不行，怎么辦？讓你們自控，結(jié)果我們空調(diào)發(fā)展到要安自控。國際上有名的公司就給空調(diào)配自控。配的是什么東西？是他們非常成熟的工業(yè)過程控制的自控。工業(yè)過程也要自控，也要控制壓力，結(jié)果把末端的改造器稍微改一下，騙了咱們50年，為什么我說他們騙咱們50年呢？在咱們中國，一個(gè)空調(diào)系統(tǒng)工業(yè)過程控制是沒什么的。我們的暖通是什么狀態(tài)呢，如果是舒適空調(diào)的話，我們的溫度允許范圍是很寬泛的，高一度，低一度都行。大家搞暖氣的，那個(gè)水是黑的，臟的，有沙子，甚至十年都洗不干凈，我們被這些自控騙了這么多年。我說這些故事說明因?yàn)樵蹅儗I(yè)跟別的專業(yè)話語權(quán)不夠，因?yàn)槲覀兣龅搅巳绱硕嗟膯栴}。我們給機(jī)關(guān)事務(wù)管理局做節(jié)能的課，就沒有維修，檢修費(fèi)。咱們國家管理就沒有這項(xiàng)費(fèi)用，說明他們還沒有認(rèn)識到這個(gè)費(fèi)用。我們中國做了很多東西，就像運(yùn)行管理和維修，就像咱們40年前的工業(yè)水平，大家都知道，三四年前，哪家的汽車在街上跑就沒有進(jìn)工廠的，因?yàn)闆]有保養(yǎng)檢修，叫拋錨修車。

我說的這些話有點(diǎn)悲哀，可是我把咱們的功勞和重要性放在前面了。我告訴大家，我們的同行同仁，我們應(yīng)該干什么？我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，除了我們行業(yè)做好自己的事以外，咱們不要忘記，在建筑領(lǐng)域里面，咱們不要忽略咱們的實(shí)際情況，要呼吁一下，讓領(lǐng)導(dǎo)對咱們有一個(gè)比較明確的了解。

咱們是不是有一些比較好的跡象呢？我們宣傳還是不夠，展開的不夠。大家知道我在上學(xué)的時(shí)候，叫暖通行業(yè)，到1997年這個(gè)專業(yè)在高等學(xué)校改了課，也是我們這些老的前輩爭取換了名字，叫環(huán)境設(shè)備工程專業(yè)。你們就是一個(gè)小官，是一個(gè)設(shè)備，是一個(gè)暖氣通風(fēng)。我們是暖氣通風(fēng)的變成了環(huán)境與設(shè)備工程專業(yè)。2012年我們又被教育部提升了，我們叫建筑環(huán)境能源應(yīng)用工程專業(yè)，我們是建筑的能源應(yīng)用。剛才我說了半天，建筑專業(yè)有一件大事，就是在建筑業(yè)里頭，我們的我的老師吳良傭（音譯）先生說咱們行業(yè)被科技部表揚(yáng)了，這件事有點(diǎn)落地了。

領(lǐng)先的是建筑設(shè)計(jì)，中間有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，還有設(shè)計(jì)師，還有電器師，還有經(jīng)濟(jì)師。你要了解，不懂設(shè)備，不懂能耗，不懂這個(gè)，不懂那個(gè)，還說這個(gè)不對，那個(gè)不對。后來我發(fā)現(xiàn)不是我們一個(gè)設(shè)計(jì)院，其他研究院也是這樣的。咱們的學(xué)生最后都變成藝術(shù)家了，我說你是我老師，我非常尊重他，我說你的老師也是我的祖師爺，梁思成先生不是這么說的，我說他說把建筑師說成匠人，咱們不是寫文章的，咱們是匠人，咱們不是什么藝術(shù)家。所以有的時(shí)候我說匠人說到我心里去了。要是沒有當(dāng)年的匠人就沒有太和殿了，沒有太和殿康熙去哪里登記去，如果沒有匠人胡錦濤去哪里宣布申請奧運(yùn)成功了。我說吳老師你的學(xué)生怎么成為藝術(shù)家了呢？你做的建筑200年之內(nèi)用的時(shí)候人家都不說它好，我說這個(gè)對嗎？我把這個(gè)話跟吳先生說了。我說吳老師你怎么欠我一幅書法。他說什么說法？后來他生病了，他說行，我給你寫。他說你讓我寫，也不商量寫什么。然后就寫剛才說的梁先生的，匠人營國（音譯）限制藝術(shù)家把咱們帶歪了。

今天我大體講這些內(nèi)容，但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)事，我在這個(gè)會上，都是咱們這個(gè)專業(yè)的。有的領(lǐng)導(dǎo)這么重要的會都不來，挨罵的都是來的，沒來的都沒有挨罵。在咱們大家的努力下，在今后的十幾年里，咱們暖通空調(diào)的發(fā)展軌跡，解放的時(shí)候，從無到有，改革開放以后，從小變大，從今天開始，從大變強(qiáng)，從今天開始，咱們還有一個(gè)特征，是需要咱們大家共同努力的，咱們的權(quán)重要從小變大，這是咱們今后未來需要努力做的，謝謝大家。

保溫很關(guān)鍵

北京建筑設(shè)計(jì)研究院總工程師、暖通協(xié)會會長吳德繩說：

隨著時(shí)代技術(shù)的發(fā)展，出現(xiàn)了節(jié)約能源的問題和提高標(biāo)準(zhǔn)的問題。在市場化的今天，城市熱暖供給也作為商品來實(shí)現(xiàn)供給的轉(zhuǎn)變。特別在環(huán)保和節(jié)能的問題上提出了更高的要求，所以相對分散的鍋爐房等都出現(xiàn)了不足之處。面對上述現(xiàn)象，我們也提出了一個(gè)技術(shù)發(fā)展的問題。

第一，做好建筑物的保溫。這是一個(gè)強(qiáng)制性規(guī)范，這個(gè)規(guī)范隨著時(shí)間也在不斷提高。通過這個(gè)進(jìn)展，也為今天提到的多元化的采暖搭建了一個(gè)基礎(chǔ)。

第二，環(huán)保和節(jié)能。中國是產(chǎn)煤的大國，煤的產(chǎn)量占能源的75%。但通過燃燒煤來采暖，勢必會帶來空氣的污染。同時(shí)因?yàn)槊喝紵牟谎a(bǔ)充也耗費(fèi)了大量的資源。在能源消耗上，我們采取了收費(fèi)的辦法。收費(fèi)解決了兩個(gè)問題，一是市場商品化的產(chǎn)物，由供給制改為收費(fèi)制。二是節(jié)省了能源。既然在技術(shù)上能解決一定的能源消耗問題，因此我們就把小區(qū)供熱和集中供熱逐步地分?jǐn)偟骄偷毓徇@條路子上。